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Forum CRIQUET, Les improvisateurs Nîmois Administrateurs :C6, Môa
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forum Index du forum forumA PROPOS D'IMPROVISATION, en général forumDe l'arbitrage en général

Auteur : Sujet: De l'arbitrage en général  Bas
 C6
 Administrateur
 Messages postés : 19932
 "Il y a de l'air dans ce
vent" (Cricounet)
 C6
  Posté le 11/03/2004 23:06:23
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Arbitrer est une chose sérieuse. Cet article consacré aux fautes sera donc des plus sérieux et ce sans "aucune autre considération, à mon signal et à mon signal uniquement".

Quand dans nos spectacles, vient sévir un arbitre, cela signifie que nous mettons en place un concept de "sport-théâtre", comme le traditionnel Match d'Impros, le Catch Impro, et autres variantes, adaptés à la sauce CRIQUET. Bien que se voulant originellement une caricature du sport dans ses excès, il n'en demeure pas moins un jeu.
Et dans un jeu, il faut des règles communes et un garant de celles-ci, c'est le rôle premier de l'arbitre dans sa fonction "objective" (cf. Ma vie comme une impro, Olivier MARTI, Editions du Kazoo Fleuri): il est meneur du jeu.

Dès lors, l'arbitre sifflera des fautes "objectives", c'est à dire peu contestables et qui tiennent à la forme du spectacle: procédure illégale (tenue, parité hommes-femmes, espace de jeu, communication entre comédiens pendant une impro, caucus trop long,...), nombre illégal de jouteurs sur scène, non respect du thème, mauvaise conduite, utilisation d'un accessoire interdit. Bien entendu, il s'appuie sur un ensemble de règles connues de tous et propre à chaque cérémonial mis en place.

Cependant, si cette dimension de l'arbitrage est indispensable elle n'est pas la plus intéressante. Car l'arbitre est surtout metteur en scène et définisseur du spectacle. Il ne le fait théoriquement pas mais le permet. Par son choix de thèmes et de catégories, le rythme et l'alternance entre les différents types d'improvisations et les fautes "subjectives" comme le cliché, la rudesse, le manque d'écoute, le cabotinage,....chacune est en lien avec une règle mais moins précise car sans réalités matérielles. Elles font référence à la façon de jouer, de se comporter avec l'autre, d'accepter les contraintes, de servir le JEU avant le JE,....Dans leur travail d'ateliers, les improvisateurs échangent sur cette notion et d'une équipe à l'autre ont tendance à trouver une cohérence interne. Néanmoins un spectacle "matché" ressemble d'abord à son arbitre et à ce qu'il veut y faire passer, y voir ou limiter au maximum.Plus que meneur de jeu, il trouve sa quintessence en étant directeur artistique.

Voilà ce qu'est l'arbitre.

Vous me direz qu'on est mais qu'on paraît aussi. Ou mixte. Non, je plaisante et vous aussi; je ne polémiquerai pas sur le concept de "personnage" que joue l'arbitre....bon alors un tout petit peu seulement. Je dirai qu'il se doit d'éviter deux écueils: une nonchalance montrant qu'il prend son rôle au second degré avec le risque de "ne plus tenir le match", et une trop grande rigidité caricaturale lui faisant perdre sa crédibilité et son rôle pédagogique.
Un rôle pédagogique? Oui, et je vous renvoie à cette citation d'Helmut Farandelo: "l'improvisation est succession de moments émotionnellement mis en scène dans la plénitude de la rencontre avec soi en l'autre."

--Message edité par criquet6 le 2004-03-12 08:20:10--

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 jfou
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 jfou
  Posté le 20/04/2004 22:03:52
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http://www.hahaha.com/impro/rules.asp

Étoile-performance
L'arbitre peut en tout temps, lorsqu'il le juge à propos, décerner une «étoile-performance» à une équipe ou à un joueur en particulier. Cette mention influence le pointage de l'impro en accordant un bonus à l'équipe.

 Profite du moment
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 C6
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 "Il y a de l'air dans ce
vent" (Cricounet)
 C6
  Posté le 21/04/2004 09:51:26
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En faire une règle établie me semble incompatible avec un juste arbitrage; imaginerait-on un arbitre de tennis rajouter un jeu ou un set à l'un des compétiteurs?

Dans la joute d'impros traditionnelle c'est au Public de trancher, l'arbitre pouvant l'éclairer par ses explications de fautes sur un commentaire technique ou quant à l'esprit de jeu. Au Mondial Juste pour Rire, où se pratique l'étoile-performance, on est plus dans le show que dans le match classique.

En revanche, une pratique criquetienne et d'ailleurs peut consister par exemple à donner une égalité après une mixte sans trop tenir compte du nombre de cartons...qd la salle semble acquise au partage des points.

Enfin, c'est mon avis....

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 C6
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 "Il y a de l'air dans ce
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 C6
  Posté le 02/05/2004 17:30:58
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http://i35.tinypic.com/2przbig.jpg
 Laurent
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  Posté le 14/07/2004 00:58:59
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dans quel type de spectacle ce type d'arbitrage se pratique t'il?
est ce dans les spectacles de type catch d'improvisation ou plutot dans les spectacles de type match d'improvisation?

Il me semble au contraire qu'en aucun cas un arbitre est un metteur en scène!
Il est plutot garand des non débordements qui pourraient émaner de mauvais comédiens!

Mais je n'ai jamais vu les spectacles de catchs
d'ailleurs si vous aviez des url pour pouvoir trouver des infos
sur ce type de spectacles
je vous en remercierait par avance

 maf
 Messages postés : 27
 maf
  Posté le 15/07/2004 23:33:59
Send a private message to maf
Pour ma part, j'aimerais ajouter ma propre opinion...

Dans le Match D'improvisation Théâtrale, selon moi, l'arbitre n'est pas un metteur en scene, n'est pas un meneur de jeu, n'est pas un définisseur de spectacle..  ces roles sont ceux des joueurs...

Pour moi, un arbitre est l'image de la rigueur.. et l'image des règles et la droiture..  l'arbitre doit assurer que les joueurs ne divaguent pas vers des avenues insipides...

Si l'arbitre est la quintessence de la rigueur, et bien les joueurs auront la latitude d'explorer et d'innover! dans les regles établies!

maf

L'éphémère de l'improvisation ne vaut le coup que si elle aide à transformer le rapport entre les gens...
 C6
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 "Il y a de l'air dans ce
vent" (Cricounet)
 C6
  Posté le 16/07/2004 01:08:59
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Citation :

Il me semble au contraire qu'en aucun cas un arbitre est un metteur en scène!
Il est plutot garand des non débordements qui pourraient émaner de mauvais comédiens!




Bonjour Laurent et bienvenue!
Dans quelle Ligue joues-tu toi-même?
Moi, je reste sur mon opinion. Bien sûr que l'arbitre peut se "contenter" d'éviter les débordements, comme en sport, mais le MIT ou ses dérivés sont des spectacles et l'arbitre en est donc le garant.
L'enchainement et le choix des catégories (je gsuis de moins en moins pour le tirage au sort ) le rythme des impros, l'alternance des durées, l'induction de certains univers, la permissivité ou la sanction de tel et tel type de jeu sont autant d'élements de mise en scène.  

Citation :

Mais je n'ai jamais vu les spectacles de catchs
d'ailleurs si vous aviez des url pour pouvoir trouver des infos
sur ce type de spectacles
je vous en remercierait par avance




  http://www.improetcompagnie.com/catch_lmpro.html

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 C6
 Administrateur
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 "Il y a de l'air dans ce
vent" (Cricounet)
 C6
  Posté le 16/07/2004 01:13:46
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Citation :

maf  a dit :

Pour ma part, j'aimerais ajouter ma propre opinion...

Dans le Match D'improvisation Théâtrale, selon moi, l'arbitre n'est pas un metteur en scene, n'est pas un meneur de jeu, n'est pas un définisseur de spectacle..  ces roles sont ceux des joueurs...

Pour moi, un arbitre est l'image de la rigueur.. et l'image des règles et la droiture..  l'arbitre doit assurer que les joueurs ne divaguent pas vers des avenues insipides...

Si l'arbitre est la quintessence de la rigueur, et bien les joueurs auront la latitude d'explorer et d'innover! dans les regles établies!

maf




Bonjour MAF et même question qu'à Laurent, si tu le permets
En suivant ce raisonnement, des jouteurs, naturellement vertueux, c'est à dire ayant parfaitement intégré les principes de la joute et ne commettant aucune faute, pourraient donc matcher librement sur des thèmes par exemple lus par le MC?
L'arbitre ne serait donc qu'un élément du décor, en poussant l'idée à l'extrème.
Quid des québecois qui parlent, eux depuis toujours, de Maitre de jeu?

http://i35.tinypic.com/2przbig.jpg
 maf
 Messages postés : 27
 maf
  Posté le 16/07/2004 02:18:57
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Les principes de la joute sont des règles et des conventions préétablis... selon moi Il ne faut pas punir parce que quelqu'un a enfreint la loi, il faut le punir parce qu'il a nuit aux autres ou au jeu.  Certes il reste toujours les fautes indéniables ( non respect, décrochage, etc. ).

Si un jour les joueurs deviennent des maitres du jeu, ne commettant aucune faute et ayant intégrés tous les principes et notions du jeu, j'espere que l'arbitre demeurera néanmoins.

L'arbitre n'est pas qu'un liseur de thème, il impose la rigueur.  Il se doit se faire respecter les règles du jeu.. car c'est un jeu...il se doit d'ajuster la mire des joueurs et veiller a ce que les joueurs ne fassent pas n'importe quoi!

Dans l'optique de joueurs qui excellent, l'arbitre a toujours sa place dans le match d'impro, car il fait partie du décorum... il fait partie du jeu..

Il est possible de créer des soirées d'improvisation sans arbitre, ici au québec il en existe, aucune regle, aucun arbitre, aucun vote, que de l'improvisation pour le plaisir de jouer, de raconter d,expérimenter!  Mais le jeu a des regles..

Au tennis, tous connaissent les regles, mais il doit ya voir un arbitre quand meme!  La présence de l'arbitre impose deja un respect.. que pour ca il faut le garder...

Mais jamais, pour moi, il se doit d'etre un metteur en scene ou un maitre de jeu... laissons les joueurs libres de faire ce qu'il veulent oser.. si cela dépasse les cadres du jeu, l'arbitre sévira.. sinon il restera accroupis dans son coin...

Il est possible de créer bien des choses autour de l'improvisation.. différent contenant pour un contenu qui reste et demeure l'impro...

a chacun de choisir ce qu'il prefere.. moi je choisis d'etre libre d'effectuer ce que je veux.. je me donne la liberté dans un décorum précis... je choisi le jeu du match d'improvisation théatrale selon les regles émisent il y a 26 ans!  je choisis d'assumer le mécontentement de la foule si je suis mauvais.. j'assume ma responsabilité de joueur qui est celui d'offrir ce que j'ai de mieux... je n'assume pas que l'arbitre soit l'investigateur et le metteur en scene de MES impros... l'improvisation est un jeu de liberté dans des regles.. paradoxale certes, mais combien ennivrant!

il est possible de faire mille et une choses en impro.. chacun choisis...

maf

L'éphémère de l'improvisation ne vaut le coup que si elle aide à transformer le rapport entre les gens...
 C6
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 "Il y a de l'air dans ce
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 C6
  Posté le 16/07/2004 09:28:26
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Nous pratiquons aussi toutes sortes de spectacles, éloignés du MIT, mais il y a toujours un maitre de jeu, garant du spectacle.
En aucun, cas, il ne s'agit d'un "dicteur" d'impros qui "fait jouer" mais quelqu'un qui en cas de gros ratage peut intervenir pour faire rebondir ou relancer, parfois par une simple phrase, quand les pénalités ne suffisent plus.
Et si le public vient aussi pour voir des comédiens sans filet, pourquoi se priver de dynamiser une improvisation qui part mal?

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 Marc
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 chaque nouveau point de vue
apporte une information nouvelle.
 Marc
  Posté le 16/07/2004 11:13:36
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je rajouterais au pint de vue d'Olivier, que l'arbitre par la simple écriture des thèmes est déjà dans le rôle du metteur en scène... Le choix d'une catégorie en mixte ou en comparée, du nombre de jouteurs imposés ou tout simplement de la durée, sont autant d'élément qui compte dans la qualité du spectacle...

Si de plus l'arbitre se laisse la possibilité de ne plus tirer au sort (comme le suggère Olivier), ça devient réélement de la mise en scène, où l'arbitre acte sur le rythme du spectacle...

Mais sans aller aussi loin, la simple gestuelle de l'arbitre donne un ton au spectacle... Et je préfère 100 fois être arbitrer par un arbitre dynamique que par un molasson, toutes justesses de décission étant égale par ailleurs.

Il est sur qu'en tant qu'arbitre, j'ai plus de plaisir à ne pas siffler de faute, et me consacrer uniquement sur l'enchainement, le rythme que je donne au match... D'ailleurs, mes meilleures souvenirs dans ce domaine restent des matchs où je n'ai utiliser le gazou que peu de fois...

Rappelons aussi que l'arbitre peut, de par sa place en réserve, signaler des fautes, au joueur, sans forcément les montrer au public, il peut rappeler que le niveau sonore doit être suffissant, il peut signaler une entrée qui se passe en fond de scène et qui n'a pas été vu, il peut donner des indications sur la gestion de l'espace, etc...

J'abonde donc dans le sens d'Olivier en disant qu'il se rapproche du metteur en scène...

voir loin permet de tout voir
 C6
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 "Il y a de l'air dans ce
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 C6
  Posté le 16/07/2004 11:17:58
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A ce titre, il "permet" le spectacle mais ne le fait pas!

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 Laurent
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  Posté le 16/07/2004 17:52:45
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Plein de choses intérréssantes et en tout cas merci pour l'url elle va m'aider dans mon étude. au risque de te décevoir je ne joue pas dans une ligue d'impro je suis comédien et théoricien j'étudie de très très près

"L'évolution du match d'improvisation théatrale au sein de son cadre originelle de 1977 a nos jours"! (cette étude restrictive ne porte que sur la france et le québec)

Cela explique que je fouille un peu toutes les pistes que j'ignorerais chaque jours quitte a me casser le nez plusieurs fois par jour.

Je vois donc que c'est une autre forme de spectacle qui est pratiquée ici, que c'est une forme tout aussi intérréssante sans doute mais qui ne me sert pas dans mon travail. ceci dit votre forum est très agréable et les gens courtois. je repasserais pour voir ce qu'il s'y raconte de temps a autres. Merci encore pour les information sur le spectacle "CATCH d'improvisation théatrale"
Au plaisir

 C6
 Administrateur
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 "Il y a de l'air dans ce
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 C6
  Posté le 16/07/2004 18:46:16
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Et bien merci pour ta visite, et c'est avec joie que nous partagerions tes réflexions

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 Marc
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 Marc
  Posté le 19/07/2004 09:25:00
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Laurent,

Ne néglige pas l'influence que la création du match d'impro par Gravel et Leduc a eu sur la relance de l'art improvisation théatrâle en général... Même si les spectacles joués à certains endroit, ne peuvent plus être considéré comme des dérivés du match, la plupart des comédiens qui les jouent en sont eux issus (en ce qui concerne l'art "impro").

A mon sens, le match est une forme de spectacle moderne qui a réanimé un art à part antière auquel il appartient, comme d'autres spectacles connus aujourd'hui...

Bon étude

voir loin permet de tout voir
 C6
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 "Il y a de l'air dans ce
vent" (Cricounet)
 C6
  Posté le 19/07/2004 09:49:20
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Nous nous éloignons du thème de l'arbitrage ( ) mais il me semble que l'art en question, c'est l'expression théâtrale, l'improvisation en est une des innombrables disciplines et le match une mise en scène particulière.

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 maf
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 maf
  Posté le 20/07/2004 21:33:59
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J'ai entendu à la radio, en parlant du soccer ( oops football pour vous!! ) et la je ne cite pas.. je réécris de mémoire :

" Le football est un jeu formidable où reigne la liberté dans la contrainte.  On pourrait donner un ballon à chaque joueur, mais le jeu ne fonctionnerait pas, on pourrait agrandir le terrain, le tripler de superficie, mais le jeu ne fonctionnerait pas, on pourrait  agrandir les but de 25 mètres, mais le jeu ne fonctionnerait pas, on pourrait rajouter 5 arbitres ou même enlever les arbitres, mais le jeu ne fonctionnerait pas. Ce qui est beau dans le football, c'est la liberté dans la contrainte, la liberté dans des règles précissent.. la recherche de la liberté dans un cadre fixe."

En lien avec l,impro, c'est aussi ca que j'aime dans ce jeu... trouver la liberté dans des regles et un encadrement stricte!  

Malgré que les joueurs de football, dans l'euro 2004, soient au sommet de cet art sportif, il faut néanmoins des regles et un arbitre...  cela fait partie du jeu.. des regles.. du décorum.. du protocole..

"Si tu es "platte" je me refermerai sur toi, implacablement, avec mes punitions, mes caoutchoucs et le public, cet ogre qui en redemande sans arrêt.  Si tu es "bon" je dispraîtrai et tu ne me verras plus !  "
Robert Gravel Impro 1 page 45

Meme si les joueurs peforment au plus grandnniveau.. sans commenttent d'erreur ou de gaffe, juste l'idée que l'arbitre se terre dans un coin.. en attendant la négligence ... permet au joueur de rester alerte et constant.. permet au joueur d'etre présent a 100% et de ne jouer que pour le beau jeu...

Le chat partie les souris dansent!!

Toutefois il est possible de vouloir un spectacle sans arbitre ou les joueurs eux meme s'auto régissent... mais s'auto régir c'est un peu s'auto censurer.. c'est aussi moins chercher la liberté dans la contrainte.. si nous avons un grand méchant loup qui nous guette... nous allons tenter d'aller aussi loin que faure se peut!! si nous sommes notre propre méchant loup.. nous pousserons  moins.. c'est inévitable...

Et si l,arbitre est le maitre de jeu.. et bien le joueur n'est plus maitre de son jeu... car le jeu appartient aux joueurs et non à l'arbitre.. l,arbitre est un insrument du jeu... et si je ne suis plus maitre de mon jeu.. je suis donc à la remorque de l'arbitre.. je ne suis plus en avant plan.. j'ose moins.. je ne pousse pas... car je suis ralenti par celui en avant.. si je suis en avant.. bien je peux avancer a vive allure.. et oser!

en étant soi meme maitre de notre impro.. nous décidons soi meme les chemins que nous voulons suivre... et parfois on peut se tromper de chemin.. et c'est peut etre la que nous allons découvrir qqchose de merveilleux...

L'arbitre en tant que maitre du jeu... pense au spectacle.. au bon fonctionnement de l,impro.. il essaie de bien controler le tout pour ressortir le beau jeu... c'Est bien.. mais c'est pas la liberté.. faire ce que l'arbitre veut bien.. ce n'est plus de la recherche.. ce n'est plus oser.. c'est juste suivre le courant!! au lieu de choisir des nouveaux chemins..

m'enfin.. j epeux aussi me tromper! j'aime le jeu dans ses regles... j'aime aussi les éhecs dans leurs regles.. mais je ne suis pas les directives de maitre de jeu.. pour que la partie soit belle.. je joue seul.. avec mes prores décisions.. et mes propres essaies...  le jeu est peut-etre moins beau et morcelé dans son ensemble.. mais je vais peut etre découvrir une combinaison de coups gagnants...  

laissez nous découvrir nos propres chemins..  laissez moi chercher la liberté dans la contrainte du jeu... ne me dites pas quoi faire ou où aller.. ne me dites pas comment le faire et quand le faire... laissez moi le faire... et peut-etre aller vous découvrir qqchose de merveilleux!!

mais je peux me tromper.. mais bonheur à ceux qui osent!

maf

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 Marc
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 Marc
  Posté le 21/07/2004 09:16:38
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Maf

Quoiqu'il en soit l'arbitre propose, le joueur dispose... l'arbitre propose un fond (thème, catégorie, durée, mixte ou compareé) sur lesquelles les joueurs mettent une forme, ensuite si la forme n'est pas conforme aux régles, l'arbitre intervient pour remettre tout le monde dans le droit chemin...

L'idée de l'auto gestion vient surtout du fait que tu dois pouvoir te lacher (enlever ses barrières d'adultes, redevenir une enfant) mais avec des réflexes de jeu (je parle bien de réflexes qui ne nécessite donc pas de réflexion qur l'instant) qui font de chaque joueur un arbitre potentiel.

Les joueurs doivent au même titre que l'arbitre sentir qu'il y a du retard de jeu, ou de la confusion et ne doivent pas attendre que l'arbitre siffle pour réagir...

Pour ma part, je reste persuadé que l'on peut agir de façon juste tout en osant l'inimaginable. C'est en tout cas, ce que je transmet auxquels élèves qui suivent mes formations avec passion...

Marc

voir loin permet de tout voir
 C6
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 C6
  Posté le 21/07/2004 14:43:40
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Ce qui distingue la Liberté de l'Anarchie, c'est l'existence d'un cadre au sein duquel elle peut s'épanouir.
En impro comme ailleurs, le cadre est donc indispensable. Et c'est à l'Arbitre d'en être la garant.
En revanche, repousser, reformuler ou redéfinir le cadre, tant qu'il reste cohérent et pertinent, c'est permettre aux comédiens de découvrir d'autres libertés de jeu et d'évoluer en (se) surprenant.....d'où le succès parrallèle de plusieurs formules de théâtre-impro

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 C6
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 C6
  Posté le 18/03/2005 09:47:55
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